Nejtěžší hřích kouzelníka

Po, 2011-04-25 11:30 — Amaranta
Hele, on sa volá rovnako, ako

Hele, on sa volá rovnako, ako Alenkin strýček, nie je to náhodou ten istý? :-) Ale asi né, Alenkin strýček sa mám dojem moc nežinýruje, keď ide o to, manipulovať niekomu s myšlienkami...

Po, 2011-04-25 19:14 — Peggy
Je to Alenčin strýček. Tady v

Je to Alenčin strýček. Tady v tomhle případě se jedná o delikventa, který zneužil magii pro vlastní sobecký prospěch a ublížil tím amagovi (osobě neschopné se magickému útoku bránit). Alenčin strýček takové (a i jiné) lumpy v rámci své pracovní náplně chytá a předává spravedlnosti.

V případě soudruha tatínka k úpravě jeho paměti měl Bob oficiální svolení, protože
a) Alenka by jinak nemohla vůbec do té školy odjet
b) vzpomínky, které soudruh tatínek obdržel, ho činily šťastným
A navíc tam tehdy v tom obýváku pořád ještě byla paní Hana, která to celé mohla jako manželka soudruha (nejbližší příbuzná) a Alenčina maminka (zákonný zástupce) zakázat. V tom případě by se nebyla konala ani úprava paměti, ani Alenčin odjezd do školy.

Po, 2011-04-25 21:25 — Amaranta
No, o toho delikventa mi

No, o toho delikventa mi teraz až tak nejde; skôr o toho hodného strýčka.
Oficiálne povolenie? A kto tie povolenia vydáva?
Ďalej, Alenkini rodičia sú dve rovnoprávne osoby; pani Hana teda nemá najmenšie právo rozhodovať zaňho, zvlášť pri tak vážnom zásahu do osobnosti (nehovoriac o tom, že strýček najprv mazal a až potom, po jej protestoch, len mávol rukou, že veď sa nič nedeje). Vôbec ma zaráža, že niekto je schopný napísať to čo ty v odpovedi na Esclartin komentár a o chvíľu neskôr vyhlásiť, že keď sa niekomu (kto sa ešte k tomu naozaj nemá ako brániť) podsunú namiesto jeho skutočných spomienok falošné, hoci šťastné, tak je to úplne v poriadku.

Po, 2011-04-25 21:53 — Peggy
Tohle je na příliš dlouhou

Tohle je na příliš dlouhou diskuzi. Něco podobného se diskutovalo na Soví poště.
Je rozdíl mezi svévolným ubližováním a zneužitím magie ve vlastní sobecký prospěch (to se u soudruha nestalo!) a mezi zásahem nezbytně nutným.
Bob měl oficiální svolení k použití nezbytně nutných prostředků za určitých okolností (což tady teď nebudu sáhodlouze rozebírat).
Mimořádné okolnosti tu byly: šlo o celou budoucnost Alenky. Se soudruhem se absolutně nedalo mluvit. Bob to zkusil. Mělo být Alence znemožněno rozhodnout se? Měla mít zničenej celej život jen proto, že její otec je tak příšernej vůl? Ta nejvíc bezbranná byla Alenka.
Nicméně: kdyby Hana (nejbližší příbuzná - nejbližší příbuzní například smějí dát za nemocnho souhlas k léčbě, operaci atd.) nesouhlasila, stav mysli tatíčka soudruha by byl uveden do původního stavu a Alenka by nikam nejela.
Takže asi tak. Ona se ta pravidla a zásady z jedné povídky a jedné stoslovky nedají poznat.

Každopádně svévolné mazání paměti, ovládání druhého atd., jsou jednotlivé způsoby z mnoha jiných způsobů zneužití magie ve vlastní sobecký prospěch, což je ten nejtěžší hřích kouzelníka - to zneužití v jakékoliv podobě. A těch podob je víc.
Delikvent se dopustil právě toho zneužití.
Bob ne.

Út, 2011-04-26 08:54 — Esclarte
Tak teď by mě zajímalo, jak

Tak teď by mě zajímalo, jak je to s tím oficiálním svolením. Trochu mě to mate. Mám totiž dojem, že u Soudruhovy dcery došlo k určitému nedorozumění (psala jsem ti o tom, ale bude dobré to říci i tady, aby to případní čtenáři taky viděli a mohli v tom mít jasno). Já jsem tu scénku pochopila tak, že strýček si pro Alenku dojel jako soukromník, protože věděl, že v jeho rodině vyrůstá dítě, které teď dosáhne nástupního věku. Tak ji vzal do školy, samozřejmě se souhlasem její matky, své sestry. Ale někteří lidé si to možná vykládají tak, že Robert přijel úředně, jednal za školu - asi jako Hagrid - a fakt, že Alenka byla jeho neteř, byl víceméně náhodný.
V tom druhém případě by bylo jasné, že má nějaké instrukce, jak postupovat, včetně úředního svolení. Kein Problem. Ale on žádného náboráře nedělal a byla to jen rodinná záležitost, ne?

Út, 2011-04-26 13:38 — Peggy
Jo, máš pravdu v tom, že on v

Jo, máš pravdu v tom, že on v tom pro nezasvěcené může být trošku zmatek, nějak mi to hned nedošlo.
Bob samozřejmě nepracuje pro školu, má úplně jiné povolání, víme jaké.
Když se ale jednalo o jeho vlastní neteř, bylo přirozené, že se nabídl, že pro ni za železnou oponu pojede on sám a ne zaměstnanec školy - jsou rodina, zná prosředí a tak dále a tak dále. Samozřejmě ji vzal do školy se souhlasem její matky.
Vzhledem ke své profesi má Bob určitá oprávnění.
Určité instrukce od ředitelky školy taky dostal spolu s dokumenty, které bylo třeba podepsat, a pak s těmi doklady pro amagy o tom, že Alenka studuje výběrovou školu v SSSR.

Myslíš, Esclarte, že takhle to bude zatím stačit? My dvě jsme to samozřejmě řešily velmi podrobně, takže víme co a jak, tak teď jestli tohle vysvětlení bude stačit i případným čtenářům?

Út, 2011-04-26 15:17 — Esclarte
Takže někdo by se tam byl

Takže někdo by se tam byl objevil v každém případě a strýček se s vedením školy domluvil, že když je to jeho rodina, tak to vyřídí sám a předá taky jejich dokumenty.
Jo, teď už to jasné je.

Út, 2011-04-26 00:49 — Amaranta
Upravená do pôvodného stavu?

Upravená do pôvodného stavu? Akože to, čo mu raz vymazal, by mu nahral späť? Peggy, lenže myseľ nie je počítačový program, kde keď stlačíš "späť", všetko sa v nezmenenej podobe vráti.
Ale toto je fakt na dlhú diskusiu a nemá význam tu s tým SOSáčkam zaberať miesto.

Út, 2011-04-26 00:57 — Peggy
Ale já to mám promyšlený

Ale já to mám promyšlený (nakonec ani u toho počítače nevymažeš nenávratně věci z paměti jediným stiskem tlačítka).
Nicméně tady na to opravdu prostor není. A navíc nemám potřebu zveřejňovat detaily z ještě nedokončeného díla.

Ne, 2011-04-24 19:06 — Tall
Jo paměť by měla být

Jo paměť by měla být nedoknutelná. No tomuhle to každopádně jen tak neprojde.

Ne, 2011-04-24 19:50 — Peggy
To si piš, že mu to neprojde

To si piš, že mu to neprojde :-)
Díky z komentář.

Ne, 2011-04-24 11:43 — Esclarte
Jo, tohle by se za osmý hřích

Jo, tohle by se za osmý hřích považovat dalo. Manipulace s lidmi a jejich ovládání.

Ne, 2011-04-24 12:04 — Peggy
Ano. Zejména s lidmi, kteří

Ano. Zejména s lidmi, kteří nemají stejné schopnosti a tudíž absolutně nemají šanci se bránit, dokonce ani poznat, že na ně někdo v podstatě zaútočil.
Ta manipulace s lidmi je ve své podstatě černá magie a tady ještě jednoznačně zneužitá pro vlastní sobecký prospěch.

Ne, 2011-04-24 00:38 — Salome
Kéž by to tak byla pravda...

Kéž by to tak byla pravda... *vzdych*

Ne, 2011-04-24 00:43 — Peggy
Je to pravda. Vážně :-)

Je to pravda. Vážně :-)