Od protestujících nás odděluje policejní kordon. Jak procházíme kolem epicentra odporu, nepříjemné hvízdání se mi zakusuje do uší a já jsem překvapena množstvím vlastních emocí. Jejich agresivní část, kterou začutávám někam dozadu do lebky, by ty otravné hlasy nejradši škrtla. Nemají pravdu a šmytec. Pryč s nima.
Milosrdnější kousek mě samé silou odtrhává pohled od rozčilujících transparentů, přestává se snažit rozeznávat skandovaná hesla a místo toho hledá v davu obličeje.
Bohu díky, že je o tolik těžší nenávidět člověka, kterému vidíme do tváře.
Znovu nakopnu agresivní oblast týlní kosti a snažím se modlit.
Bože, smiluj se nad námi. Nade všemi.
Z dnešního pochodu pro život. :)
Děkuji moc za celý duben, jste skvělí. Omlouvám se, že jsem letos rezignovala na komentování, mrzí mě to. Žehnám vám všem dobré do dalších měsíců a těším se na vás snad na pikniku a zase napřesrok. :)
- Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit
:)
ChaosPrince
Já jsem jeden z těch nepříjemně hvízdajících. Je milé vidět, že sis to užila, stejně jako já.
Příště půjdem zas. I s rozčilujícíma transparentama. To se spolehni ;-)
Já jsem tam nebyla, ale
Aries
Já jsem tam nebyla, ale kdybych byla, tak taky na téhleté druhé straně
Tady drabble to popisuje dost
ChaosPrince
Tady drabble to popisuje dost dramaticky.
Policejní kordony se dělají při každé nahlášené demo, nebylo to jen kvůli nám (nebo nim). Postáli jsme si před Rudolfinem a hlasitě řekli co si myslíme o lidech, kteří mají dojem, že můžou nařizovat jiným lidem co mají dělat se svým tělem. Naprosto v klídku a míru.
No a pak to mělo ještě takovou laskavou dohru na mši ve svatém vítu, kdy předseda pořádajícího spolku Hnutí pro život rozflákal fotografovi objektiv a ještě na něj zaklekl. Láska a mír, asi :)
Přesně tak. Toho drahouška
hidden_lemur
Přesně tak. Toho drahouška předsedu řeší policie, byla u toho spousta svědků.
viděla jsem fotky, zřejmě
Aries
viděla jsem fotky, zřejmě akce v pohodě. O tom fotografovi vím, jen mi neseplo, že to bylo v souvislosti s touhle akcí, on se nerozepisoval, proč se to stalo.
A asi teda radši vodní příměří, původně jsem to drable vůbec nechtěla komentovat, no ale takhle jsem se přilípla a radši zas jdu
Máš pravdu. Nechtěla jsem,
hidden_lemur
Máš pravdu. Nechtěla jsem, zvedl se mi z těch pokrytců žaludek. Jdu radši psát.:)
Tohle si žádné Vodní příměří
Lejdynka
....
No, já nevím, jestli jsem to
Lee
No, já nevím, jestli jsem to popisovala dramaticky, však netvrdím, že kordony jsou něco neobvyklého. :D
Jenom by mě zajímalo, jak nařizujeme druhým lidem, co mají dělat se svým tělem? Pokud vím, v tom jsou naprosto svobodní (ačkoli ne bezbřeze, taky se léčí lidé, co se sebepoškozují), nám nepřijde v pořádku, že přitom ubližují jiným lidem a to navíc dětem, které se nemohou bránit.
Jenom si prostě musíš uvědomit, že to, co je pro Tebe "v klídku a míru", je pro spoustu lidí hodně nepříjemné a budí to emoce. Ale chápu, mrzí mě a omlouvám se za případy, kdy jsme povolili své agresivní stránce. O tom byla ostatně trochu i tahle stoslůvka.
*
ChaosPrince
Tím, že podporujete zákaz potratů se snažíte o velmi zásadní zásah do svobody jedince. Potraty jsou součástí lékařské péče - zákazem potratů by došlo k omezení této péče. To by mělo v některých případech fatální následky - dohledej si třeba co následovalo po zákazu potratů v Polsku. Připadá ti to v pořádku?
Pokud pro vás náš způsob protestu byl nepříjemný a budil emoce - skvělé, účel byl splněn. Já se dívám na fotky z té vaší akce - a vůbec třeba nevím co si mám myslet o transparentu, který jste tam také měli, a který hlásal - cituju - "život plodu je víc než život ženy". To je podle vás normální, určovat, který život je víc a který míň? A jaká pro to používáte kritéria? Uvědomuješ si co za odpornou rétoriku to máte? Jaké by to mělo důsledky, kdybyste ta svá tvrzení uvedli někdy do praxe? Opět, podívej se do Polska, kde došlo ke smrti několika žen, protože jim lékaři nesměli provést potrat. Nakonec zemřela žena, i nenarozené dítě. A z jejích dalších dětí, které měla doma, se stali napůl sirotci. Připadá ti to v pořádku? Tohle je to za co bojujete?
Naprosto s tebou ChaosPrince
Tora
Naprosto s tebou ChaosPrince souhlasím. Nikdo nemá nárok nikomu nic nařizovat. To co se děje Polsku je šílené.
Víc nenapíšu, protože... Protože.
Až na to, že Hnutí pro život
Lee
Až na to, že Hnutí pro život neusiluje o legislativní změnu ve věci potratů. Snaží se o změnu atmosféry ve společnosti, aby prostě měl každý člověk právo na život. Vy asi nepokládáte nenarozené děti za lidi. A to je ten bod, na kterém to všechno stojí a padá, neshodneme se primárně, protože spolu nesdílíme tuto premisu.
Souhlasím, že porovnávat hodnotu lidských životů je problematické. Ale to přece dělají obě strany - odvoláváš se na zemřelé polské ženy, ale tím zase upřednostňuješ jejich životy před životy potracených dětí...
(Na druhou stranu odvolávat se na jeden transparent a na základě toho odsoudit celé hnutí mi nepřijde fér. Na proukrajinských demonstracích se taky setkávám s transparenty, se kterými nesouhlasím, ale to neznamená, že bych na dané demonstrace měla přestat chodit, ani že jejich organizátoři mají špatnou rétoriku.)
Kromě toho součástí křesťanské morálky není povinnost ženy obětovat se za své dítě, takže nevím, proč nám prosazování takovéhoto přístupu tak přímočaře připisuješ.
Děkuji ovšem za sdílení Tvého pohledu.
K další debatě viz níže.
sos
Taky jsem nebyla, ale dokud
Lejdynka
Taky jsem nebyla, ale dokud bude legální podporovat Gileád, tak budu kdekoliv online pískat tak hlasitě, až z toho budou zaléhat uši.
Hele, a napadlo tě aspoň
hidden_lemur
Hele, a napadlo tě aspoň přemýšlet, PROČ ti lidé protestují? Sleduješ média? Víš, co se děje?
Posvátnej život, neasi. Živí
Lejdynka
Posvátnej život, neasi. Živí lidé práva nepotřebuji.
Přemýšlela jsem nad tím
Lee
Přemýšlela jsem nad tím mnohokrát, ale upřímně tomu nerozumím. Třeba mi to můžeš ozřejmit... :)
Jestli narážíš na situaci na Ukrajině, tak o tom se nechci hádat, ale protestující byli na pochodu pro život i před covidem a Hnutí pro život je dlouholetá iniciativa, takže redukovat to na současnou situaci mi přijde zvláštní.
*
ChaosPrince
K tomu viz třeba ta moje odpověď výš. Když omezíte přístup k potratům, tak nenastane to, že se bude v Česku rodit více šťastnejch miminek. Ty ženský budou potrácet dál, jenomže doma, svépomocí, za ohromných zdravotních rizik. A budou následovat tragické případy úmrtí.
A vono k té redukci na současnou situaci - pokud narážíš na aféru "houkadla a pepřáky" - tak ta svědčí jen o tom, jak mizivou představu to hnutí má o znásilnění a o jeho důsledcích. Připadá mi, že někdo, kdo se takto projevuje, a tím odkrývá vlastní míru neznalosti, absolutně není oprávněn pokoušet se zavádět jakékoli společenské změny ve vztahu k lidským právům obecně. A je docela zvláštní, že hnutí tu, jak sama říkáš, působí už tak dlouho, a přesto má tak mizerný vhled do problematiky, pokud se týká širšího záběru a ne jen pokřikování o potratech a vraždách.
Ow.
Owlicious
Tohle mi připomnělo moji zkušenost na kdysivá prvním Pražském Pride Parade, kde když jsme procházeli přes Jungmannovo náměstí, tak z jedné strany na nás zpoza policejního kordonu pokřikovali neonáckové... a z druhé strany zpoza druhého policejního kordonu dost podobná hesla přicházela od "křesťanských aktivistů". Tehdy jsem měla chuť jednoho z té druhé skupiny chytit a přetáhnout k té skupině první - a zeptat se, jestli je přesvědčen, že křesťan by měl znít jako nácek...
Jo, taky si pamatuju...
hidden_lemur
Jo, taky si pamatuju... Hlavně na pána, co držel transparent plný hesel o lásce k Ježíši a zároveň na nás řval, že patříme do koncentráku.:D Lovely. Přesně v tu chvíli jsem mluvila s babičkou, která na Pride doprovázela svou vnučku s přítelkyní, protože ji chtěla podpořit.
Rozumím. To mě mrzí. Na
Lee
Rozumím. To mě mrzí. Na druhou stranu máš pak také představu, že člověka to zaskočí od lidí, u kterých má dojem, že typicky hlásají toleranci. Ale možná už vlastně ztrácím přehled o tom, s kým se neshodnu. :)
Já myslím, že zrovna my dvě
Owlicious
Já myslím, že zrovna my dvě se shodneme na spoustě věcí ;-)
Zejména na tom, že tolerance a láska k bližnímu by se měla projevovat i v případech, kdy s ním, třeba i oprávněně, nesouhlasíme. Možná zejména v těch případech (a to ať už je konzervativnější, nebo liberálnější, než my sami).
Jinými slovy, možná nesouhlasím stoprocentně s tím, s kým a za co jsi pochodovala, ale budu do posledního dechu bránit tvoje právo pochodovat a doufat, že lidi jako ty dokážou třeba pomoct někomu, komu já bych pomoct nedokázala ;-)
(Omlouvám se, jestli se dneska vyjadřuji jako hotentot.)
Dle mého názoru nikdo nemá
Lejdynka
Dle mého názoru nikdo nemá právo řvát po tom, aby byl někdo jiný omezovaný ve vlastních právech. Tohle se svobodou slova nemá naprosto nic společného. Nechtějí potraty? Ať na ně nechodí a starají se o sebe. Láska k bližnímu se neprojevuje tím, že přinutím ženu mít dítě, které nechce.
Tady asi připojím svůj
Esclarte
Tady asi připojím svůj souhlas, a zase jdu.
Já nemyslela Tebe, když jsem
Lee
Já nemyslela Tebe, když jsem zmiňovala ty, se kterými se neshodnu, ale protestující na včerejším pochodu. :) (Myslela jsem, že k progresivním názorům typicky patří tolerance, proto mě vlastně zaskočila ta emocionální reakce, ale - jak jsem psala - nejspíš je to způsobeno mým zjednodušeným pohledem na lidi.)
Jinak s Tvým druhým odstavcem zcela souhlasím, on je jen problém v tom, že se často lidé rozchází v názoru na to, jak se projevuje láska k bližnímu. :)
Drabble je skvělé, působivé,
Faob
Drabble je skvělé, působivé, emocionální... Ano, pohled do tváří pomáhá pochopit i... těžko pochopitelné. Komentáře mají k vodnímu příměří dost daleko, já když s tématem a postojem drabblete nesouhlasím, tak ho prostě nekomentuji. Komentář má - aspoň tak jsem to byl učen - potěšit, nikoli se s autorem hádat...
*
ChaosPrince
Komentáře jsou tu od komentování. Pokud chcete jen komentáře povzbudivé, pochvalné a souhlasné, uveďte si to do úvodní poznámky. Jen mám dojem, že pak už to nebude komentář v pravém slova smyslu.
A k drabbli jsem se vyjádřit chtěl, jelikož popisuje něco, co se mně osobně velmi dotýká.
Ano, DMD se od sociálních
Faob
Ano, DMD se od sociálních sítí lišilo v tom, že "komentáře" nebyly komentáři v pravém slova smyslu, ale v rámci vodního příměří se psala jen ta přívětivá a souhlasná... Hádat se můžeme všude možně dost. Škoda, že to kazíš. Ale svým způsobem zajímavě dopovídáš to drabble, jak "pravda" pravidla nectí...
Je ale taky dobrým zvykem dát
Aries
Je ale taky dobrým zvykem dát předem nějaké varování, když dávám kontroverzní a rozrušující drable. To se bohužel nestalo.
To mě mrzí, aries, kromě toho
Lee
To mě mrzí, aries, kromě toho, že jsem nečekala, že by ve večerní záplavě posledního dne mělo šanci na více čtenářů, mě nenapadlo, že bude čteno takto kontroverzně (a o "rozrušujícím" aspektu mě nenapadlo ani uvažovat).
Zjevně se s některými mísťnáky tragicky neshodnu ve vymezení extremistických postojů. :D
Podívej, já mám do aktivismu
Aries
Podívej, já mám do aktivismu hodně daleko, ale když jsem si to drable přečetla, nadskočila jsem půl metru do vzduchu. A přemýšlela jsem dost dlouho, jestli něco napsat, ChaosPrince mě předběhl, tak jsem jen připsala souhlas. Nekřičím na tebe, vlastně se ani moc nedivím, žes tam byla, ale na druhou stranu nechápu, jak je možné, že tě vůbec nenapadlo, že tady můžeš potkat někoho, kdo byl na té druhé straně? Navíc nevíš, nemůžeš vědět, jaké různé zkušenosti za sebou kdo má a jak moc je pro něj tohle téma citlivé, takže trigger warning tam rozhodně měl být. A když už teda ještě jednou píšu, tak ještě jednu osobní poznámku si neodpustím: mně vůbec nevadí, kam a za co chodíš demonstrovat, ani mi nevadí, cos o tom napsala, literárně je drable samozřejmě dobrý, ale strašně mě urazil ten smailík na konci poznámky. Psát o takhle vážné - a pro mnoho lidí absolutně zásadní, protože opakuju, nevíš, kdo to bude číst - věci a zakončit to úsměvem, jako kdybys vyprávěla o odpoledni v zoo... Kdybych se já rozhodla napsat drable o potratech, tak tam varování rozhodně dám. Celá tahle diskuse by tady potom ani být nemusela.
Já myslím, že drabble samo
Owlicious
Já myslím, že drabble samo totiž ani tolik pobuřující nebylo, aby si zasloužilo trigger warning. Kdyby ho poznámka na konci nevztáhla ke konkrétnímu kontroverznímu tématu, tak si nikdo ani nevšimne... Protože samotné drabble podle mě bylo velice hezky popsaným obecným jevem spousty demonstrací a rozpoložení demonstrujících.
A nebo nechat bez poznámky.
Aries
A nebo nechat bez poznámky. Máš pravdu
Já bych jen trochu mimo
Aveva
Ten drabble má k Vodnímu
Lejdynka
Ten drabble má k Vodnímu příměří taky dost daleko, neboť propaguje extremismus.
Myslím, že Jsi ho nečetla
Faob
Myslím, že Jsi ho nečetla pozorně, naopak proti extremismu mluví. A upřímně - ledasjaký příspěvek tu propaguje kdeco, naštěstí nejsme nikdo držitelem pravdy, aby určoval, co je a co není extrémní. Vše dobré!
No kromě toho, že úplný
Lejdynka
No kromě toho, že úplný zákaz potratů je extrémní, ale když myslíš :D Pravda je jen jedna, at se kdo chce snaží jak chce.
Souhlasím, pravda je jen
Lee
Souhlasím, pravda je jen jedna. A nikdo nejsme jejím držitelem, jak psal Faob. :)
Za SOS si vážíme toho, že se
sos
pardon, poznámka naskočila,
Aries
pardon, poznámka naskočila, než jsem dopsala ten svůj elaborát. Už mlčím