Nechápu myšlení dnešních dívek.
Je jim 13, ale zmalují se na 30. Obléknou si to nejkratší, co doma najdou, pár selfíček před zrcadlem v pokoji, v koupelně, předklonit se, ať jsou vidět prsa, kousnout se provokativně do rtu, postnout je na facebook a nezapomenout udat místo, kde bydlí.
Pak jdou mezi lidi, diví se, že na ně každý kouká.
Vypadají jako kořist, levná kořist. A pak se tyto "dámy" diví, že se je někdo sexuálně obtěžuje, v barech, na diskotékách, na místech, kam nepatří.
Na profilovce to má skoro jen poprsí, ale každý kluk, co jim napíše, je hned úchylák.
No má tohle nějakou logiku? :D
- Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit
Nemá. Drabble přesné.
ef77
Nemá. Drabble přesné.
když se tak prezentuje
Aries
když se tak prezentuje kdejaká celebritka od patnácti do padesáti... to je potom těžký
Omlouvám se, ale argumentace
Rebelka
Omlouvám se, ale argumentace "dyť si o to sexuální obtěžování říkala, nemá nosit minisukně" mi přijde hrozně pitomá. Drabble je napsané dobře, to jo, stejně myslím, že bychom opravdu neměli hájit úchyláky.
Možná jsou hloupé, ale ony
Zuzka
Možná jsou hloupé, ale ony nejsou útočníci :/
Rozumím i Rebelce,
Faob
ale jsem rád, žes to napsala právě tak! Všeho s mírou. Líbí.
Ono je (jak psaly i holky
Rebelka
Ono je (jak psaly i holky pode mnou) rozdíl mezi obtěžováním a jakýmisi pokusy o sbalení, byť je mezi tím samozřejmě tenká hranice. Pokud celou dobu mluvíme v rovině nevyžádáných zpráv na facebooku nebo pozvání na panáka či pohvizdování, dá se to ještě unést. Ani argument "všeho s mírou" ale podle mě nikdy nelze použít jako polehčující okolnost v případě sexuálního obtěžování, ubližování nebo nedej bože znásilnění.
Souhlas.
Faob
Všeho s mírou na obou stranách: polehčující okolnost na znásilnění samozřejmě není, je ale sexuálním obtěžováním už třeba hvízdání nebo sprostý řeči? Když jsem skoro nahatá, asi bych se neměla úplně pohoršovat, myslím si. Ale nechci nikoho naštvat, vidím to z jiné strany.
Já osobně bych ve většině
Rebelka
Já osobně bych ve většině případů viděla problém už v těch sprostých řečech. I kdybych viděla na ulici nahou holku (kluka), nevidím naprosto žádný důvod, proč na něj / ni pořvávat sprostě, a kdybych se někdy rozhodla jít po městě nahá, vadilo mi, kdyby mi někdo nadával :). Samozřejmě zlehčuju, nahá po městě asi nikdy nepůjdu :). Však v pohodě, taky nechci prudit a spamovat pod drabbletem, každý ať si myslí svoje.
Mně se chce něco říct...
Faob
... o tom Tvém chození po městě (kde?kdy?), ale držím klapačku, ať přes ní nedostanu :-)))
Pokud někdyy dojde k mému
Rebelka
Pokud někdyy dojde k mému chození po městě, bude to samozřejmě oznámeno patnáct dnů dopředu na obecní vývěsce, aby nikdo o nic nepřišel :D. (Tak jo, už končím a zalézám, než se to tu zvrhne úplně.)
Můj osobní názor je takový,
neviathiel
Můj osobní názor je takový, že za obtěžování a útoky nemůžou ani krátké sukně, ani dvě kila make-upu, ani výstřihy, ale násilníci a osahávači, ale nenutím nikoho, aby s tím souhlasil.
Já bych řekla, že je trochu
Aries
Já bych řekla, že je trochu rozdíl mezi skutečným obtěžováním, které je samozřejmě neomluvitelné, a řekněme pokusem o nezávazné sbalení, kde dotyčný dospěje k závěru, že by proti tomu holka nic neměla. Což je situace, které by se dalo vyhnout, ale fůra takových pitomých holek si fakt myslí, že vypadají úplně normálně, protože to na ně všude vyskakuje jako vzor.
A je samozřejmě naprostá pravda, že každá má právo nebýt obtěžována nebo dokonce napadena. Asi jako chodec má právo přednosti na přechodu a může jím argumentovat navzdory tomu, že přijíždějící auto je větší, těžší a rychlejší.
Obtěžování a (sebetrapnější)
neviathiel
Obtěžování a (sebetrapnější) pokus o sbalení považuju za dost odlišné věci, i když chápu, že některé se může zvednout žaludek, už když jí na stole přistane neobjednaný panák.
To auto je parádní přirovnání!
Vyjdu-li z poslední věty...
Faob
... drabblete (... co jim napíše, je hned úchylák."), soudím, že Lagertha měla skutečně na mysli "obtěžování" typu hvízdání, očumování, blbých keců, ne nějaké znásilňování... Rozumím, co píšeš, ale zároveň souhlasím i s tím, co chce říci Lagertha: nechceš-li vyvolat zájem blbečků, nechovej se jako blběnka.
Defiluj "obtěžování" - to je
neviathiel
Definuj "obtěžování" - to je trochu něco jiného, než sebeztrapňování blbečků na diskotéce.
(případně nakažení norovirem, ten dotyčnej chtěl ale pusu na rozloučenou, jinak neodejde... no, dostal ji)
Nechci být zlá, ale přesně
Jeřabina
Nechci být zlá, ale přesně tahleta argumentace je krokem k myšlení "přece si za to mohla sama", když ženu/dívku někdo znásilní nebo obtěžuje, a k představě, že to, jak je žena oblečená, nějak omlouvá nebo odůvodňuje, když jí muž ublíží.
Sexuální obtěžování je za každých okolností vina toho, kdo obtěžuje. Průpovídky na téma "nemá být oblečená jako kořist a chodit do klubů" jsou victim-blaming, který pak po přímé šikmé ploše vede k takovým věcem, jako že většina znásilnění skončí nenahlášených.
Mluvíš mi z duše :).
Rebelka
Mluvíš mi z duše :).
Zložité téma! Za mňa, som
peva
Zložité téma! Za mňa, som rada, źe si to takto napísala takto. Pre mňa to presne popisuje tie slečny, pre ktoré nedokážem mať pochopenie, byť uznávam, že to, čo sa im môže stať, je príšerné. Ale..jak píšeš, na facebooku fotky jak z playboya, minisukňa je skôr opasok, ale hlavne že je to "oh so cool & sexy". Potom nelákaj takých blbcov, ktorý nerozumejú slovu nie... :(
Áno, stane sa to aj ženám, ktoré v miniskuni ( tej skutočnej ) vyzerajú proste nádherne a elegantne. O týchto ženách nie je v drabbleti ani reč, takže dávam kačičku. :)
Oj, koukám že jsem vyvolala
Lagertha
Oj, koukám že jsem vyvolala bouřlivou debatu :D samozřejmě nebylo záměrem, tu nikoho znásilňovat, ani násilníky hájit, já jen, že mám ve svém okolí pár těchto dívek. Kluk jim napsal, normální kluk, žádný úchyl.. pozval ji na rande, ona šla, druhý den si stěžovala, že to na ní zkoušel, jestli je jako on normální. Toho kluka jsem znala, ptala jsem se ho, co se stalo a jeho odpověď byla prostá, když se ona oblékala tak vyzývavě, čekal, že má zájem o to co on, o sex, víc v tom nebylo.
Rozhodně neříkám, že holka v minisukni si může za znásilnění sama, to rozhodně ne, znásilnění je neprominutelný čin a tak to zůstane. Ale jak už tu někdo psal, ta hranice mezi obtěžováním je tenká, každý snese něco jiného a každý má měřítka jinde. Pro někoho je vulgární písknutí, jiný snese plácnutí po zadu jako lichotku, to už záleží na té ženě, kde má měřítka.
Ale co si já myslím, tak když chlap vidí polonahou holku, která "vábí" je to jeho přirozený pud, se o to sbalení pokusit, pokud mu jde opravdu jen o ten sex.
Každopádně dnešní doba je v tomhle opravdu naprd.
jj, já s tebou souhlasím
Aries
jj, já s tebou souhlasím
Maximálny súhlas :)
peva
Maximálny súhlas :)
To víš, že nemá. Nevím, co
Esclarte
To víš, že nemá. Nevím, co takovéhle od pohledu laciné zboží čeká jiného, než že bude pokládáno za laciné zboží.
Jinak vidím, že debata se hodně vyostřila. Já rozhodně nechci obhajovat nějaké úchyláctví, to mě chrań ruka páně a všichni svatý k tomu. Ale pochopila jsem to tak, jak to v komentářích vysvětluješ, a s tím docela souhlasím. myslím, že k tomu ani už není co dodat, snad jenom to, že se občas zamýšlím nad tím, jak vlastně muži takovéhle věci vznímají a jestli není poněkud nefér od nich požadovat naprostou korektnost (což já požaduju, vo tom žádná) a na druhou je provokovat hadříky, které je asi nemůžou nechat úplně chladnými, ale přitom oni musej dělat, že nechávají.
Pro odlehčení, trochu mi ta diskuse připomněla, jak jsem se kdysi v popubertálních letech pohádala s kámoškou u jakéhosi dobrodružného komiksu, kde vedlejší zápletku představovalo to, že král se snažil uhnat služku, která byla oblečena úplně minimálně. Ona ho nesnášela a odbývala ho až překvapivě drze. No, já říkala, že nechápu, proč teda před ním pobíhá skoro nahá, a ta holka na mě vyjela, jestli jsem snad z těch, co omlouvají úchyláky tím, že oběť neměla chodit vyzývavě oblečená. Samozřejmě aniž bych něco takového dala nebo chtěla dát najevo.