Domů
Společnost pro osvětu spisovatelů

Hlavní navigace

  • O nás
  • Diskuse
  • Autoři
  • Fandomy
  • Filtrování
  • Podpořte nás
  • Přihlásit se (opens in new tab)
Skočit na příspěvky ↓

Drobečková navigace

  • Domů
  • Fórum
  • DMD
  • Varování

Informace

Pokud si chcete zřídit uživatelský účet, napište nám prosím na sos.hp.ff (zavináč) gmail.com. V mailu prosím uveďte zejména to, pod jakou přezdívkou u nás chcete vystupovat!

Uživatelské menu

  • Oblíbené povídky z Padesátky
  • Přihlásit se

Nový obsah

  • Alfa Canis Majoris – Profesor
  • Výběr druhý – Aries
  • Ch. 11 - Warzone – Blanca
  • Kdybych chcípla dnes, štěkne po mně pes? – Skřítě
  • Seriál Portals – Menolly
  • Seriálový čtyřlístek, aneb deset drabblat jsem nevybral – Alešandr_Veliký
  • ✧Dobry wieczór Polska! — TOP 10✧ – TQ-PoN
  • Slídil – Tora
  • V oku bouře – Aries
  • Výběr první – Aries
Více novinek

DMD

  • FAQ
  • Pravidla
  • Návod na přidání drabble (opens in new tab)
  • 2026
    • Témata
    • Body za drabble (opens in new tab)
  • 2025
    • Témata
    • Body za drabble (opens in new tab)
    • E-kniha
  • 2024
    • Témata
    • Body za drabble (opens in new tab)
    • E-kniha
  • Starší ročníky
    • 2023
      • Témata
      • Body za drabble (opens in new tab)
      • E-kniha
    • 2022
      • Témata
      • Body za drabble (opens in new tab)
    • 2021
      • Témata
      • Body za drabble (opens in new tab)
    • 2020
      • Témata
      • Body za drabble (opens in new tab)
    • 2019
      • Témata
      • Body za drabble (opens in new tab)
      • E-kniha
    • 2018
      • Témata
      • Body za drabble (opens in new tab)
      • E-kniha (opens in new tab)
    • 2017
      • Témata
      • Body za drabble (opens in new tab)
      • E-kniha
    • 2016
      • Témata
      • Body za drabble (opens in new tab)
      • E-kniha
    • 2015
      • Témata
      • Body za drabble (opens in new tab)
      • E-kniha
    • 2014
      • Témata
      • Body za drabble (opens in new tab)
      • E-kniha
    • 2013
      • Témata
      • Body za drabble (opens in new tab)
    • 2012
      • Témata
      • Body za drabble (opens in new tab)
    • 2010

Bingo

  • 2026 Tropické bingo
    • Pravidla
    • Povídky
    • Vylosované tropy
  • 2024 Klišé bingo
    • Pravidla (opens in new tab)
    • Povídky
    • Účastníci Binga (opens in new tab)
    • Vylosovaná klišé
  • 2014 Klišé bingo
    • Pravidla
    • Povídky
    • Účastníci Binga (opens in new tab)
    • Bingo! (opens in new tab)
    • Doporučení

Letní dobročinnost

  • Pravidla
  • 2025
  • 2024
  • 2023
  • Starší ročníky
    • 2022
    • 2021
    • 2020
    • 2019
    • 2018
    • 2017
    • 2016
    • 2015
    • 2014
    • 2013
    • 2012
    • 2011
    • 2010
    • 2009
    • 2008

Poezim

  • Pravidla (opens in new tab)
  • 2025
    • Témata
    • Básně

Vánoční nadílka

  • Pravidla
  • 2024
  • 2023
  • 2022
  • Starší ročníky
    • 2021
    • 2020
    • 2019
    • 2018
    • 2017
      • Dopisy Ježíškovi
    • 2016
      • Dopisy Ježíškovi
    • 2015
      • Dopisy Ježíškovi
    • 2014
      • Dopisy Ježíškovi
    • 2013
      • Dopisy Ježíškovi
    • 2012
    • 2011
    • 2010
    • 2009
    • 2008

Padesátka

  • Pravidla
  • 2025
  • 2023
    • Bodovací tabulka 2023 (opens in new tab)
  • 2021
    • Bodovací tabulka 2021 (opens in new tab)
  • 2019
    • Bodovací tabulka 2019 (opens in new tab)
    • Upoutávky

Ostatní

  • Články
  • Překladatelova rukavice (archiv) (opens in new tab)

Drupal-web.cz - tvorba a migrace webů v Drupalu. Katecheze. Kniha jízd. Sborová kancelář. Místa reformace.

Varování

Profile picture for user Sothis Blue
Od Sothis Blue | Út, 4. 05. 2021 - 13:58
DMD

...A zase mám letos potíž s některými autory a způsobem, jakým používají varování před svými drabblaty.
Proč? Protože mě nevarujou!
Někdy ani ne proto, že by tam nenapsali vůbec nic, ale protože to, co napsali, není funkční a účinné varování.
Myslím si proto, že by stálo za to stanovit pravidla varování, která by nám citlivým čtenářům skutečně pomohla vyhnout se textům, které nám ubližují... nebo se před čtením aspoň správně obrnit.
Nejde mi o to, aby se to vymáhalo s hrozbami trestu (jsme tu všichni samí laskaví lidi s přátelskými úmysly, žejo?), ale že budeme vědět, jak vhodně na to a proč.

Je vám znám princip trigger warnings?
Pokud ne, zde vysvětlení: V některých komunitách se ujímá bohulibý zvyk, že předtím, než předhodím publiku potenciálně traumatizující materiál, upozorním publikum na to, že materiál může být traumatizující. A dám si pozor, aby publikum upozornění vidělo dřív, než materiál sám, a mohlo se tak podle svých potřeb na materiál připravit, nebo se rozhodnout, že jej vidět vůbec nechce. Cílem je - ano, uhodli jste - nezpůsobit obecenstvu trauma.
Velice silně tohle upozornění potřebují především lidi, kteří příslušné trauma osobně prožili, a materiál, který jim je připomene, jim může způsobit flashback, tedy opětovné prožití traumatizující události, jako by se znovu skutečně děla.
Aby varování fungovalo, jak má, je potřeba specifikovat, čím může materiál obecenstvo traumatizovat - dost stručně, aby varování samo nezpůsobilo trauma, ale zároveň dost konkrétně, aby obecenstvo mělo představu, o jaký problém jde. Předkladatel materiálu tudíž obecenstvo upozorní třeba, že text obsahuje podrobný popis znásilnění.
Ano, přesně takhle funguje ta známá hláška z televizních zpráv: ,,Na farmě v Horní Dolní vyšetřují policisté rozsáhlý případ týrání zvířat. Upozorňujeme, že následující reportáž obsahuje drastické záběry." Rozumí se drastické záběry toho zmíněného týrání zvířat, samozřejmě.
No a právě tohle mi u některých drabblat velice citelně chybí.

Takže bych si přála, abychom se mohli dohodnout, že na takové věci budeme upozorňovat.
A že na ně budeme upozorňovat účinně, a pokud se traumatizující text nedá schovat pod hranici perexu (a bylo by opravdu velice hezké, kdyby taková možnost mohla být implementovaná i pro drabblata), zneviditelníme jej čtenáři bílým písmem, aby mu na něj nepadl zrak jako první ještě před varováním.
Tady se můžete podívat, jak si myslím, že by takové varování před traumatickým prvkem v drabbleti mělo ideálně vypadat.
„Varování: Obsahuje popisy emočního a fyzického týrání."
A samo drabble je neviditelně, aby si ty popisy nikdo nepřečetl nechtěně.

A ráda bych tu někde řekla, že stanovení věkové hranice přístupnosti v žádném případě nefunguje jako varování, protože mi vůbec neříká, čeho se v textu mám bát!
Osmnáct už mi bylo dávno. Detailní popis milování se všemi biologickými podrobnostmi mě akorát tak nudí. Ale třeba popisy mučení fakt nesnesu!

Jsme lidé různí, takže následující část předkládám místní obci k doladění, ale tady je několik věcí, na které by se podle mě rozhodně upozorňovat mělo.

- Znásilnění. A propánajána, nepleťte si znásilnění a sex, ano? Při sexu spolu postavy dělají věci, které spolu všichni zúčastnění dělat chtějí. Znásilnění je brutální útok na nesmírně intimní úrovni. Pokud je v textu znásilnění, neupozorňujte na sex! Upozorněte na znásilnění! Varovat před výskytem znásilnění je opravdu důležité, je to jeden z nejvíc traumatizujících zážitků, které je vůbec možné prožít, a přitom je nechutně časté a někteří z nás s ním nepochybně mají osobní zkušenost. Kolik? No, statisticky, tady mezi námi... desítky. Zní to děsivě? Je to děsivé.

- Týrání. Jakéhokoliv druhu - tělesné, emoční, samozřejmě sexuální, násilná sociální izolace... Týrání partnerů, dětí, lidí se zdravotním znevýhodněním, nebo třeba otroků... Varujte! Zase věc, kterou někteří z nás přímo zažili - o pár takových tu vím i konkrétně, a těch, co se mi nesvěřili, protože se dost blízce neznáme nebo se neznáme vůbec, je určitě mnohem víc.

- Sexuální zneužívání dětí a osob se sníženou kognitivní schopností, samozřejmě.

- Mučení.

- Popisy brutálně zrasovaných těl živých i mrtvých. Různá ta oblíbená vyhřezlá střeva, trčící kosti a tohleto. Rovněž popisy těl v rozkladu.

- Život ohrožující nemoci, s kterými se dost možná někdo blízký některému z čtenářů zrovna potýká nebo na ně nedávno umřel. Třeba rakovina.

- Genocida.

- Hladomor.

Kromě toho bych se velmi přimlouvala za varování v případě čehokoliv, co se týká situace kolem kovidu. Protože z toho už má taky kdekdo podlomené duševní zdraví.

(A abych ze sebe vysypala všechno, tak nakonec dvě věci, na které autoři občas upozorňují a podle mě je to úplně zbytečné:
Za prvé sprostá slova. Hele, všichni je známe a trauma z nich snad nemá nikdo.
A za druhé - slash. Na zobrazování milostných vztahů postav stejného pohlaví by se měla vztahovat naprosto stejná pravidla a zvyklosti jako na zobrazování milostných vztahů postav různého pohlaví. Dělat tomu dvojí metr je poněkud homofobní, nezdá se vám?)

Co vy na takový návrh? Šlo by to dělat nějak takhle?

Myslím, že nikdo tady nepíše

Profile picture for user Aries

Aries

5 let zpět
Trvalý odkaz

Myslím, že nikdo tady nepíše s úmyslem způsobit někomu trauma, jen asi každý má ten práh někde jinde a co autorovi připadá v pohodě, jinému nemusí. Taky se někdy těžko odhaduje, jaký dojem vlastně drable na čtenáře udělá. Nevím, jestli se dohodnou nebo stanoví nějaká oficiální pravidla, ale osobně nemám problém psát varování tom duchu, jak píšeš.

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

Já si taky

Profile picture for user Sothis Blue

Sothis Blue

5 let zpět
Trvalý odkaz

o nikom nemyslím, že to dělá schválně, a doufám, že nikdo nezíská dojem, že ho z něčeho takového obviňuju. Myslím si, že lidi prostě nevědí, jak takové varování napsat, aby čtenáři k něčemu doopravdy bylo, nebo že si někdy neuvědomují, že právě napsali něco, u čeho by se někomu vážně hodilo. Dost možná včetně mě. Takže prostě chci, abysme všichni měli kromě dobré vůle taky dovednost, se kterou skutečně dosáhneme kýženého cíle, a k tomu se tu pokouším přispět.

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

In reply to Myslím, že nikdo tady nepíše by Aries

jo, já to tak pochopila

Profile picture for user Aries

Aries

5 let zpět
Trvalý odkaz

jo, já to tak pochopila

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

In reply to Já si taky by Sothis Blue

Za sebe můžu říct,

Profile picture for user Apatyka

Apatyka

4 roků 12 měsíců zpět
Trvalý odkaz

Za sebe můžu říct, že jsem za tenhle návrh hodně ráda. Protože se nepohybuju v žádném fandomu a povídek na internetu čtu naprosté minimum, jsem v tomhle ohledu dost rozpačitá a vlastně moc netuším, co a jak...
Je mi jasné, že to nemůžou být žádná jasně daná pravidla, už z principu věci, ale nějakou "kuchařku" bych docela ocenila. Protože se občas dostávám do situace, kdy fakt nevím, jestli je varování na místě a pokud ano, tak jak ho naformulovat. Teď to vezmu ryze jako autor, nikoli jako čtenář:
Jak moc explicitní drabble/povídka musí být, abych mu dala varování? Řešila jsem to letos u svých drabblat dvakrát, pokaždé jsem dospěla k nějakému závěru, ale nemůžu říct, jestli ke správnému. Naturalistické popisy čehokoliv jsou jasné. Ale co když něco z drabblete vyplývá, i když to v něm přímo (a nepřímo jen velmi okrajově) zmíněné není? Kde je (a je vůbec) ta hranice?
A druhá věc, možná bych do toho seznamu před čím varovat přidala i válku...?
Jinak tedy za sebe říkám, že nemám problém varovat, jen se to dřív musím pořádně naučit.

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

Tady se připíchnu, taky jsem

Profile picture for user strigga

strigga

4 roků 12 měsíců zpět
Trvalý odkaz

Tady se připíchnu, taky jsem to u sebe jednou letos řešila (a vyřešila jen lehkým upozorněním..). Stanovit tu hranici je někdy dost těžký, ale asi bych byla pro teda nějakou formu varování napsat vždycky...
Jinak varování před slashem mi taky nedává smysl. Upozornit obecně na erotiku, jo, samozřejmě (popravdě, já ji taky nerada čtu), ale proč varovat před tím, že v drabbleti jsou dva lidé, kteří se mají rádi a jsou stejného pohlaví? Takže tady souhlasím.. s těmi sprostými slovy nevím, no, nedělám si iluze, že je jaksi valná většina dětí nezná, ale když si představím, jak to tady třeba za nějakých šest sedm let objevuje a čte moje dcera, taky bych asi ocenila, kdyby tu to varování bylo.
Díky za příspěvek, on si to člověk občas fakt neuvědomí, že by to varování měl napsat (nebo měl napsat explicitněji)...

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

In reply to Za sebe můžu říct, by Apatyka

No, hele,

Profile picture for user Sothis Blue

Sothis Blue

4 roků 12 měsíců zpět
Trvalý odkaz

když si tak vzpomenu na svoji mladičkou sestřenici, která se nadšeně, hlasitě a soustavně dožadovala písně Chytili jsme lososa (verš „chytili jsme ho v noci" v ní ovšem zanechal tak hluboký dojem, že písni přezdívala Chytili jsme hovnosa), tak bych skoro řekla, že jestli nechceš, aby tvoje dcera četla texty obsahující sprostá slova, měla bys spíš ocenit, když u nich varování, pro dceru upoutávka, nebude.

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

In reply to Tady se připíchnu, taky jsem by strigga

Tak spíš bych celkem ráda u

Profile picture for user strigga

strigga

4 roků 12 měsíců zpět
Trvalý odkaz

Tak spíš bych celkem ráda u těch začátků - a začátků s internetem obecně - byla s ní. Nechat takhle malý dítě surfovat po netu úplně samotný mi nepřijde jako nejlepší nápad. A pak teda samozřejmě, spatřím-li drabble plný vulgarit, jí ho doporučovat k přečtení nebudu. :-D Že si to jednou najde sama, o tom nepochybuju, a že děti sprostý slova fascinujou, je prostě fakt (učila jsem na základce).. Ale jsem rodič teprve chvilku, nemám na tohle celkově tak ujasněný názory, jen zkušenost z rodiny, no..

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

In reply to No, hele, by Sothis Blue

Oj,

Profile picture for user Sothis Blue

Sothis Blue

4 roků 12 měsíců zpět
Trvalý odkaz

složité otázky to kladeš.
Jasná hranice se podle mě striktně stanovit asi nedá, je to spojité a ještě ke všemu mnohorozměrné spektrum. Spíš fakt přibližně vytušit. Každý čtenář bude mít trochu jiné hranice toho, před čím by se mu hodilo být varován a před čím opravdu varován být potřebuje, než se mu něco přihodí, a není to tak, že by to pro jednoho bylo ostře větší území a pro druhého menší, ale jeden to může mít větší tady a ten druhý zase támhle. A k tomu tak složitý terén, že to v něm nejde přesně vykolíkovat ani arbitrárně.
Seznam nikdy nebude vyčerpávající, i kdyby jej někdo bděle doplňoval, stejně budou kreativní autoři přicházet s věcmi, pro které může fungovat jen jako orientační kalibrace - je to, co jsem napsal, srovnatelně drastické jako něco ze seznamu?
Ohledně války bych si myslela, že záleží na uchopení - něco jiného je Hrrr na ně! a něco jiného je Píseň ledu a ohně. Realisticky pojatá válka samozřejmě traumatizující je, ale ve fikci se často vyobrazuje tak vypulírovaně, že ten obraz už podle mě nijak zvlášť drastický ani není. (Jestli je z etického hlediska dobrý nápad popisovat válku vypulírovanou, je otázka pro jinou diskusi.) Před válkou z Písně ledu a ohně bych určitě varovala (viz položky o zrasovaných tělech, znásilnění, genocidě...)

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

In reply to Za sebe můžu říct, by Apatyka

Já osobně varování před

Profile picture for user Faob

Faob

4 roků 12 měsíců zpět
Trvalý odkaz

Já osobně varování před vulgarismy vítám (drabblata občas čtou i mé děti), upozornění na slash, které tady běží myslím velmi dobrovolně, taky, neb pak nedávám zmatené a nechápavé komentáře... Varování před explicitním násilím je také zcela na místě, většinou ho však autoři myslím i dávají, na upozornění, že je drabble o smutných a krutých skutečnostech, také narážím.

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

Víš,

Profile picture for user Sothis Blue

Sothis Blue

4 roků 12 měsíců zpět
Trvalý odkaz

mně tu nejde o nějaké hlídání mravní čistoty a cudnosti, ale o věci, které můžou citlivému čtenáři spustit nebo prohloubit depresivní stavy, noční můry, v krajním případě u někoho s nezahojeným traumatickým problémem třeba i disociativní epizodu. A že když je hodně drastická věc napsaná dobře, působivě a s umem, tak se to stát může. Nedovedu si představit, že by něco podobného hrozilo, když z textu vykoukne nějaká ta prdel. Ani dítěti.
Ale přiznám se, že s tím, že drabblata čtou děti, jsem nikdy nepočítala; tak nějak automaticky předpokládám, že čtenáři jsou mládež a starší, čili už jim bylo nějakých dejme tomu jedenáct, a texty na úrovni popisné drastičnosti mayovek a Pána prstenů servíruju zcela bez obav. Myslíš, že bych neměla? Brouzdají tu volně i čtenáři, na které je tohle už příliš?
Jestli tě mate, že zamilované dvojice stejného pohlaví existují, tak já už dvacet let protáčím oči, jaktože tak triviální věc jako rovnoprávnost manželství furt ještě v téhle zemi nemáme. (A ne proto, že by to vypadalo, že by k něčemu mohla být mně osobně.)
Ano, upozornění běží velmi dobrovolně na všechno kromě sebemenšího náznaku erotiky, a já bych rozhodně neměla v úmyslu komukoliv něco takového zakazovat, i kdybych mohla. Ani nemám moc něco vymáhat, takže pokud se mého návrhu nechytí někdo o pár pater výš v zobacím pořádku a nezačne jej prosazovat silou (což se nejspíš nechytí), nemusíš se bát, že by to dobrovolné být přestalo.
Jestli na explicitní násilí a kruťárny autoři upozorňují většinou nebo menšinou, tomu se mi, vzhledem k vlastní křehkosti, nechce dělat statistiku, ale rozhodně na texty buď úplně bez varování, anebo - to víc - s naprosto neúčinným pokusem o varování narážím mnohem častěji, než by se mi líbilo. Úvodní příspěvek téhle diskuse jsem začala psát zrovnička potom, co jsem na dva takové narazila těsně po sobě. Upřímně si ani nevzpomínám, že bych skutečně účinné varování, když jsem to potřebovala, viděla vůbec někdy. (Což nutně neznamená, že neviděla. Paměť je potvora.)
Jestli jsi dyslektik, tak ti tohle může být cizí, ale běžný gramotný člověk bez poruch učení když vidí psaný text, má jej přečtený, anebo z něj má přečtenou jakoukoliv část, na kterou mu právě padly oči, v tom okamžiku, kdy jej spatřil, a nemá žádnou možnost se rozhodnout, že to číst nebude. A když mi nad text, jehož nejhnusnější kus už jsem stejně nedobrovolně přečetla, autor připíchne naprosto nespecifické a nicneříkající „od 15 let", tak to nemá s tím, že bych byla nějak včas varovaná před popisem znásilnění, který jsem vážně nechtěla vidět, nic moc společného.
A ve srovnání s tím mi pak připadá to, že jsem musela povinně psát varování kvůli třem decentním větám o tom, že se moje hrdinka něžně pomilovala se svým chotěm, trochu neúměrné.

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

In reply to Já osobně varování před by Faob

Nedá mi to nepřijít se svou

Profile picture for user Kumiko

Kumiko

4 roků 12 měsíců zpět
Trvalý odkaz

Nedá mi to nepřijít se svou troškou do mlýna.
Ano, už mi bylo (dávno) jedenáct. To ale neznamená, že neocením, když mi autor dá před text varování před vulgarismy. Nebo sexuální scénou. Protože to jsou texty, které zase já nechci číst. Nebo se mi zaseknou v hlavě. A ano, drabblata čtou i děti, u kterých bych si nepřála, aby si fixovaly sprostá slova. I kdyby už je před tím znaly. To, že nemohu zamezit tomu, aby dítě slýchalo něco ve škole, ještě neznamená, že mi přijde v pořádku, že se s tím bude setkávat i v psaném projevu.
A ono je opravdu těžké takové věci posoudit. Mám dávat varování před drabble, kde se snažím vtipně popsat, jak jsme se vypořádávali s karanténou, která byla nařízena kvůli covidu, protože tím to vlastně zlehčuji? A když to bude satirické drabble na naše léčení se z covidu?
Samozřejmě oceňuji rady pro autory, kteří neví, jak zformulovat to či ono varování, ale tuší že by tam být mělo.
Další poznámka je technická: "neviditelné" texty (poznámky, fandomy) se, pokud vím, nedají zviditelnit při četbě na telefonu. Což znamená, že pro určité množství čtenářů (dle mého názoru ne tak malé) se texty stanou opravdu neodtajnitelnými.
Dyslektik nejsem, přesto čtu text od začátku do konce. Nejprve si na něj kliknu přes název, pak se podívám na fandom (leckdy se pak kvůli jeho neznalosti ani do drabblete nepustím), na úvodní poznámku (kde u sérií někdy platí totéž) a teprve poté začnu číst text. Ne, nestalo se mi (nebo pokud, pak v jednotkách případů, které statisticky nejsem schopná vydělit), že bych skočila doprostřed textu a pak se teprve vracela k poznámce.
A nakonec si opravdu nemyslím, že bylo nutné nařknout z dyslexie zrovna Faoba, který tady na DMD přečetl a okomentoval tisíce drabblat (což jako dlouholetá účastnice jistě víš, proto říkám nařknout, protože v tomto kontextu to působí spíše jako slovní útok než cokoli jiného).

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

In reply to Víš, by Sothis Blue

Děkuji za tvůj úhel pohledu,

Profile picture for user kytka

kytka

4 roků 12 měsíců zpět
Trvalý odkaz

Děkuji za tvůj úhel pohledu, přinutil mě k zamyšlení.

Sama jsem letos psala o některých nehezkých věcech z naší ne tak dávné historie. Nemyslím, že bych používala explicitní popisy, píšu s vědomím, že to čtou moje (školou povinné) děti. Ale zapůsobilas na mě svými argumenty a uznávám, že u pár drabblí by varování mohlo někomu pomoct, tedy přidám.

Možná jsem měla štěstí (nebo si žiju ve své bublině), ale poslední ročníky mi připadají vůči dětem/citlivým/zranitelným přátelštější než dřív a jen výjimečně narážím na drabble, které bych pro své děti cenzurovala. Je ovšem fakt, že jsem zdaleka(!) nečetla všechno.

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

On ten

Profile picture for user Sothis Blue

Sothis Blue

4 roků 12 měsíců zpět
Trvalý odkaz

problém kolikrát ani není v tom, že by autor nepoznal, že jeho dílo zasluhuje varování, ale právě v tom, že pokus o varování, který ochotně přičinil, ve skutečnosti nefunguje.
Buď proto, že varování není dost specifické, a čtenář tudíž neví, jestli jsou v něm právě ty věci, které mu činí potíž, anebo jen něco, co v pohodě zvládá.
Anebo proto, že nedává skutečnou možnost se drastickým scénám při rolování tématem účinně vyhnout.
A hodně často z obou důvodů zároveň.

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

In reply to Děkuji za tvůj úhel pohledu, by kytka

IMHO ovšem lepší vágní

Profile picture for user kytka

kytka

4 roků 12 měsíců zpět
Trvalý odkaz

IMHO ovšem lepší vágní varování než žádné. Pokud mi některé věci dělají hodně nedobře a vidím varování, raději drabble vynechám. Riziko, že drabble obsahuje "jen" něco, co v pohodě skousnu, mi za to stojí, ne?

Horší, když tam varování není a to někdy opravdu není.

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

In reply to On ten by Sothis Blue

Tak já se taky jen tak lehce

Profile picture for user Esti Vera

Esti Vera

4 roků 12 měsíců zpět
Trvalý odkaz

Tak já se taky jen tak lehce přidám do diskuze, jak to tady čtu, přimělo mě to k zamyšlení. Ono totiž vymezit si, před čím je vhodné varovat, je trochu oříšek. Když to vezmeme do extrému, tak by se vlastně hodilo varování i před pohodovým textem o malých dětech, protože třeba pro ženu krátce po potratu to může být hodně bolestivé téma.
Samozřejmě souhlasím, že u věcí jako týrání, znásilnění, smrt a násilí obecně je varování určitě namístě. U sprostých slov ho taky vítám, svým způsobem to vlastně demonstruje postoj autora (takové to ano, vím, že do běžného slušného hovoru to nepatří, před dětmi tak nemluvme, ale pro účely textu to použiji). Možná bych ještě přidala kategorii "diskriminace, šikana" - nevarujme, prosím, před slashem, varujme před homofobií :)
A ještě čistě za sebe tedy dodávám, že má vegetariánská duše by třeba ocenila varování i před zabijačkou a podobnými kratochvílemi...

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

Jako sosačky pokládáme tvůj

Profile picture for user sos

sos

4 roků 12 měsíců zpět
Trvalý odkaz

Jako sosačky pokládáme tvůj příspěvek za velmi podnětný, Sothis. Uvědomujeme si, že rating vždy neplní úlohu varování a že to může vést k nepříjemným čtenářským zážitkům.
Podněty této diskuze řádně zvážíme a je možné, že některé z nich zapracujeme jako doporučení třeba do pravidel DMD pro příští rok. Může tomu předcházet nějaká širší debata, osvětový článek nebo anketa.
Za inspirativní pokládáme třeba přístup Archive of Our Own, který kombinací čtyř ratingů a čtyř povinných varování (detailní popis násilí, znásilnění/nedobrovolný sex, smrt hlavní postavy, sex nezletilých) pokrývá značnou část příběhů, které mají potenciál traumatizovat.
https://archiveofourown.org/faq/tutorial-posting-a-work-on-ao3?language…
https://archiveofourown.org/faq/tutorial-posting-a-work-on-ao3?language…
Za sosačky
Danae

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

Já varování vyhazuju vždycky,

Profile picture for user Tess

Tess

4 roků 12 měsíců zpět
Trvalý odkaz

Já varování vyhazuju vždycky, když mám pocit, že by někomu mohlo být pro přečtení divně. Kolikrát třeba vlastně nevím na co, tak píšu Varování: prostě varování nebo Nevhodné na noc. Taky patřím mezi autory, co varují před těmi ošklivými slovy, co všichni známe, i když v padesátce ani ne, tam se to v tom dlouhém textu víc ztratí.
Zase asi na osmou stranu se sama počítám mezi autory, kteří spíš navodí atmosféru a nechají nejnechutnější věci, aby se odehrály ve čtenářově hlavě, aniž je vlastně popisují. Tak nevím, jestli bych na tohle neměla dávat varování taky... jinak se považuju za dosti sluníčkovou autorku, která sprosté slovo napíše tak jednou na deset tisíc slov, před sexem zatáhne závěs a případnou brutalitu popisuje (po varování) spíše suše.

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

Zase si říkám, aby se to

Profile picture for user Aries

Aries

4 roků 12 měsíců zpět
Trvalý odkaz

Zase si říkám, aby se to nezvrhlo do polohy pozor, drable obsahuje text. Myslím, že ty situace, co zmiňuje Sothis, jsou tak akorát, když chce někdo z vlastní iniciativy varovat před vulgárními výrazy nebo nenásilným sexem, tak tím jistě nic nezkazí. Věkové omezení samotné asi opravdu nestačí, stejně jako nejsou moc platné poznámky typu "není to hezké". Zneviditelňování technicky nejde, protože na telefonu se nedá text odkrýt.

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

S tím, že by varování

Profile picture for user Lee

Lee

4 roků 12 měsíců zpět
Trvalý odkaz

S tím, že by varování nefungovalo, nemám osobní zkušenost, sice je mi už taky pár let přes osmnáct, ale když vidím rating (jakýkoli), zpozorním, případně daný text prostě nečtu. (Totéž s pozn. typu "není to hezké", které zmiňuje aries.)
A poměrně silně nesouhlasím s tvrzením, že sprostá slova nemohou uškodit (srovnatelně s jinými jmenovanými věcmi), osobně mám s některými sprostými slovy velký problém a přijde mi hloupost, když už si autoři zvykli na ně upozorňovat (čehož si moc cením, protože uznávám, že jsem v tomto ohledu nadměrně citlivá), tuto praxi opouštět.
Totéž platí pro slash, jsem ráda, že je zvykem na něj upozorňovat, protože texty s touto tematikou číst nechci.
S navrhovanými věcmi, na které je vhodné upozorňovat, jinak většinově souhlasím (akorát týraní mi přijde příliš nevymezené a hladomor zase zbytečně specifický /a nevím, kdo z nás s ním má zkušenost/), kromě nemocí, tam mi to přijde už krapet mimo, každý na něco umřeme a přijde mi skoro jisté, že každý z nás má v příbuzenstvu někoho, kdo nezemřel na sešlost věkem, budeme kvůli tomu upozorňovat na každou smrt?
Varování každopádně nikdy nemůže pokrýt vše, protože v některých případech jsou prostě věci, před nimiž by mělo být varováno, pointou příběhu a konkrétní varování (byť ve formě "násilí") v takovém případě by bylo nesmyslné. (Proto mi přijde vysoce smysluplný ten rating.)
Konečně souhlasím s v diskuzi řečeným, že zneviditelňování mi přijde nevhodné řešení, ostatně každý čtenář drabblat si musel osvojit jistý typ čtení po řádcích, aby si nevyspoilil každou pointu tím, že se dřív podívá na poslední řádek, než se k němu dočte. Ještě mi to tak dává smysl v případě, když se objekt varování vyskytne na prvním řádku, ale taková situace se dá smysluplně vyřešit odentrováním textu níže, ne?

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

Jenom bych tady podotkla, že

Profile picture for user strigga

strigga

4 roků 12 měsíců zpět
Trvalý odkaz

Jenom bych tady podotkla, že zobrazit na mobilu "neviditelný" text jde. Teda minimálně na tom mém - ale mám čtyři roky starej Samsung, žádný terno, takže to asi půjde na mnoha dalších, jen na tlačítkových asi ne. Stačí (aspoň u mě) podržet prst na daným místě a jakmile se objeví "kurzor" (prostě taková ta čárka, co zabarvuje text, stejně jako když chcete něco zkopírovat třeba z smsky nebo ze zprávy na whatsappu apod.), táhnout tím prstem směrem dolů nebo do strany, prostě tam, kam potřebujeme. Text se zamodří a zviditelní stejně jako na počítači. Já jen, že jsem si taky dlouho myslela, že to nejde, tak třeba to někomu pomůže :-) jo a neviditelný fandom řeším tak, že na něj kliknu a zobrazí se mi jeho název a pod ním všechna drabblata z něj (prostě jako když kliknete na jakýkoli jiný název fandomu). Je to obojí kapku nepohodlný, ale jde to :-)

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

Děkuji za opravu, vyzkoušeno

Profile picture for user Kumiko

Kumiko

4 roků 11 měsíců zpět
Trvalý odkaz

Děkuji za opravu, vyzkoušeno na telefonu z 2017 a funguje... :-)

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit

In reply to Jenom bych tady podotkla, že by strigga

  • Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit