1880, Milán
"Jde jenom o hrubé malování obrysů objektů v prostoru! Nemá to žádnou vnitřní myšlenku!"
"Znovu prožívají svoje hříchy!"
"Zakažte to, zakažte to!" volali neutišitelné hlasy.
1960, New York
"Samozřejmě, jednou z nejdůležitějších vlastností lidského jazyka je arbitrárnost. To nás, pánové, odděluje od zvířete. Naše slova nevypadají ani neznějí jako objekty, které označují! Není tam žádný vztah."
2000, San Diego
"Znakové jazyky jsou ikonické protože můžou být! I mluvené by takové byly, kdyby mohli. Ale nemůžou, tak jsou arbitrární."
2016, Praha
"Nelze šroubovat suché teorie mluvených jazyků na jazyky znakové a divit se, že nesedí. Znakové jazyky jsou živé!"
Jedna z nejvášnivějších debat (alespoň z mého pohledu :) ) v lingvistice znakových jazyků je debata o tzv. ikonicitě/ikoničnosti. Tento fenomén se v mluvených jazycích vyskytuje pouze okrajově, nejspíše ho znáte jako zvukomalebná slova (např. citoslovce mňau, skříp, apod.) Naopak ve znakových jazycích velkou část slovní zásoby tvoří znaky, které připomínají objekt, který označují - jsou ikonické.
V roce 1880 proběhl v Milánu kongres učitelů neslyšících, kde se diskutovalo o nejlepším způsobu výuky. Znakový jazyk byl téměř jednomyslně odsouzen a byly uváděny argumenty, které najdete v drabbleti. (pro potřeby drabblety kráceny/upraveny) Učitelé vydali doporučení zakázat ZJ při výuce neslyšících a téměř všechny školy kromě těch v USA se jím řídili.
V roce 1960 Charles F. Hockett napsal seznam základních vlastností, které má lidský jazyk. Jednou z nich byla právě arbitrárnost - a také audio-orální kanál. Podle jeho pravidel znakové jazyky nebyly lidskými jazyky.
Teprve po tomto roce se situace obrátila a ikonicita začala být vnímána pozitivněji. Největší pozornost se jí začala věnovat až po roce 2000, jak nás informuje citace z konference v La Jolle, San Diegu.
A v roce 2016 navštívil Prahu francouzský lingvista Cusax, který je dlouhodobým zastáncem ikonicity a znakových jazyků obecně. Měla jsem příležitost si ho vyslechnout naživo.
Zkoumáním ikonicity jsem strávila asi 3 roky a psala o ní bakalářku, tak nevím, jak moc je toto drabble srozumitelné pro nezasvěcené. Pokud ne, ráda ještě dovysvětlím. :)
- Pro vkládání komentářů se musíte přihlásit
Pochopitelný to je, a taky
strigga
Pochopitelný to je, a taky hrozně zajímavý. Ani jsem nevěděla, že znakový jazyky mají takovouhle historii. A díky i za závěrečnou poznámku, s chutí jsem si ji přečetla :)
Docházela jsem, i kvůli dětem
mamut
Docházela jsem, i kvůli dětem ze školy a také ze zvědavosti, na kurz znakového jazyka. A jsem tedy překvapena, že jej chtěli vymazat. Pro nás slyšící to bylo trochu s humorem, když jsme se zapomněli. Ale paní Emilka byla poklad a ty její ručky, když mluvila. Vlastně hovořila celým tělem.
Zajímavé drabble :)
Zaujímavé, vďaka.
galahad
Zaujímavé, vďaka.
Mám s ikonicitou a
Wolviecat
Mám s ikonicitou a arbitrárností trochu flashbacky na lingvistiku :D
Ale drable hezké
Velice zajímavé.
Keneu
Velice zajímavé.
Pro obecného lingvistu docela
Erendis
Pro obecného lingvistu docela jo. :-)
Že existovala snaha znakové jazyky zašlapat, jsem vůbec nevěděla.
Edit:
Je samozřejmě dobře, že se zkoumají jako rovnocené. Ale části těch posledních výroků začínají zavánět lítáním ode zdi ke zdi.
Moc zajímavé, ani jsem
Esclarte
Moc zajímavé, ani jsem nevěděla, že je to tak složité... A že chtěli znakové jazyky zakázat.
No, "chtěli" zní jako kdyby
Tenny
No, "chtěli" zní jako kdyby se jim to nepovedlo. Třeba u nás byl znakový jazyk zákázaný ve školním prostředí až do revoluce.
...neskutečné...
Esclarte
...neskutečné...
No teda, to jsou věci, to
Tora
No teda, to jsou věci, to jsem vůbec netušila, díky
Zase jedno zajímavé drabble
Aveva
Zase jedno zajímavé drabble :o)
Ale prosím tě, zajímalo by mě, co znamená ten argument "znovu prožívají své hříchy"?
Hele na té konferenci byli i
Tenny
Hele na té konferenci byli i kněží, kteří na školách pro neslyšící učili náboženské předměty. Jeden z nich tvrdil, že jelikož je ZJ takový více popisný (asi si dovedeš představit např. znak pro masturbaci), tak vlastně ten neslyšící znovu dělá ten hřích při zpovědi.
Mě to moc smysl nedává ale byl to jeden z argumentů proti ZJ.
Fascinující v jakých
Aveva
Fascinující v jakých zákrutách jsou lidi schopní myslet.
Podle mě to spíš vypovídá, na
Erendis
Podle mě to spíš vypovídá, na co mysleli ti kněží.
:-)
Tedy, to je geniální téma
mila_jj
Tedy, to je geniální téma (nejsem z oboru, ale srozumitelné i pro laika, poslední otázka zodpovězena zde) i diskuze.
Jo, přístup odezdikezdi asi není jen výdobytkem lingvistiky, ale taky se to koukám začíná projevovat taky.
Já to trochu zjednodušila, v
Tenny
Já to trochu zjednodušila, v lingvistice (i v jiných vědních oborech, předpokládám) je tolik názorů kolik je lidí. :)
I v tom roce 1880 se našli tací, co ZJ podporovali (především v USA) a i teď v současné době člověk narazí na lidi, co si myslí, že ZJ není jazyk.
Co člověk, to názor. Slouží k
mila_jj
Co člověk, to názor. Slouží k dorozumívání? Vyvíjí se? No tak je to podle mne jazyk.
(Stejně, nejabsurdnější jazyk vymyslel nejspíš profesor Chad v Klubu podivných živností.)
Zajímavé - netušila jsem, že
Hippopotamie
Zajímavé - netušila jsem, že znakový jazyk má takovou pohnutou historii, a že někomu mohl vůbec připadat nepatřičně ... Píší se v něm (s ohledem na ikoničnost) i básně?
Znakový jazyk nemá psanou
Tenny
Znakový jazyk nemá psanou formu, takže psané básně nejsou, ale existuje "mluvená" (tedy v tomto případě znakovaná) poezie, dá se najít na videech a objevuje se na akcích. :)
Tohle drable mi původně
Aries
Tohle drable mi původně uteklo, jsem ráda, že jsem ho dodatečně našla, protože je velice zajímavé.
A je dost zvláštní, jak se opakuje snaha na první dobrou zakázat v podstatě všechno, co nikomu neubližuje, ale někomu může pomoct. To je na palici